對話編劇陳宇：《滿江紅》最難寫的，不是層層反轉

作者｜肉鬆

這個春節檔，《滿江紅》紅了。

猶記去年春節檔，觀衆被《狙擊手》拉回抗美援朝的戰場上，觀看了一場緊張刺激的敵我對決。一年過去，隨着張藝謀的鏡頭一轉，觀衆的視線又來到南宋紹興年間的一座宅院，見證了一場充滿懸念的生死局。

在159分鐘時間裡，張大、孫均的命運幾經周折，與秦檜的角力扣人心弦，隨着兩位主角的終極目標從保命、刺殺變爲拿到遺言，影片的情感內核從小人物的熱血升格至家國情懷，全軍復誦《滿江紅》的橋段成爲被反覆回味的名場面。再加上鋪陳得恰到好處的喜劇元素，作爲一部春節檔的主流商業大片，《滿江紅》成了。

上映至今，其累計票房突破25億，豆瓣開分8.0。

走出電影院後，關於電影的討論還在繼續，大家的觀感和解讀多種多樣。有人說「這是一個小人物向強權搶奪記憶與聲音的故事」，有人覺得在層層反轉間體驗了一場劇本殺，也有人將其定義爲「古裝主旋律大片」。

再往前追溯創作歷程，《滿江紅》與《狙擊手》是穿插完成的，在推進後者之前就已經有了基本樣態，其緣起是山西的一座古宅，張藝謀導演讓陳宇去那裡轉一轉，看是否能以空間爲背景生發出一個故事。

不難發現，這個過程不僅涉及某部電影的誕生，也關乎一段合作關係的建立。包括還未與觀衆見面的《堅如磐石》，陳宇和張藝謀已經三度合作且效果不錯，他認爲，這種默契建立在電影觀、創作目標和方式一致的基礎上。

以下是娛樂資本論和陳宇的對話實錄：

電影緣起山西古宅，片中每人對應一種動物

在《滿江紅》海報上，寫着「懸疑管夠，笑到最後」八個字，加之無需再強調的歷史背景，成爲春節檔中元素最豐富的一部電影。陳宇強調，《滿江紅》做的不是類型融合，其基礎類型是懸疑，但劇本創作中最難的並非讓觀衆叫絕的層層反轉。

爲了讓影片塑造人物時，陳宇會將每個人物賦予一種動物的樣態，張大是猴、孫均是狼、何立是蛇、秦檜是黑鴉……

娛樂資本論：了解到《滿江紅》的緣起是影片中的宅子，能不能分享下拿到這個「命題」後的想法？

陳宇：導演在劇本方面對我基本上沒什麼限制。讓我去宅子去看一看，怎麼利用空間來呈現故事，至於這故事是什麼，並沒有指定或幹涉。我們商量好的是創作風格，想用一鏡到底的方式拍一個偏商業的故事。

只要是商業片，我都會要求自己用一句話來表達故事，給這部電影選擇的一句話是：有一些人要進入這個宅子完成一個不可能的任務，爲此做了無數準備、甚至不打算活着出去。在這種情況下，他們要什麼？

如果是普通的東西，比如財寶、武功祕籍，這是一個維度，再往上一個維度，可能是復仇，想再超越還能要什麼？是一句話、一首詩，因爲它有可能指向更宏大的格局，我自然而然地就想到了特別喜歡的《滿江紅》。我覺得它一下子就能抓住中國人基因中長期存在的價值觀，死士或忠義之士是少數人，但他們的精神是受到大衆推崇和尊重的。

娛樂資本論：有了這些之後，您又推導出了小人物的視角？

陳宇：影片唯一確鑿的歷史人物是秦檜，但他不是主人公，也不是嶽飛，是這幫小人物。

娛樂資本論：對於懸疑這個部分，您在設計反轉時是如何把握節奏的？

陳宇：懸疑是這部電影的基礎類型，我在知乎回答了一個問題：如何評價《滿江紅》將古裝、懸疑和喜劇三種不同類型進行融合？但實際上在我看來，它並不是類型融合，喜劇是作爲元素加入的，它的基礎類型很清晰，就是懸疑。主流商業大片必須要保障這一點，類型要清晰，要讓觀衆獲得這個類型應有的滿足。

懸疑類型必須要給觀衆豐富的情節和不斷的反轉，結局在意料之外、情理之中的，但讓觀衆猜不到。它的反轉不是在同一維度上翻過來翻過去，而要有維度升級。其實觀衆對懸疑都很熟悉，我得利用觀衆，比如你以爲講的是小人物被捲入謎局風雲裏，他要如何求生保命，結果發現他是布局的人，接着你又會疑問他要幹什麼，直到最後你以爲他要去刺殺，會想他能不能刺中，後來發現又不是。我把這種稱爲不同維度級的反轉，是更高級的。

娛樂資本論：具體到電影中的幾個反轉，比如瑤琴和張大的關係以及孫均的立場，有沒有哪些是創作時比較糾結的？

陳宇：其實對於我來講，這些反轉並沒有那麼難。我作爲職業作者，有一些方法來做一個精巧的局，包括我在創作的時候，有一張很複雜的思維導圖。

真正難的地方是怎麼從小格局上升到家國情懷，精巧的局很容易做，就是大家說的劇本殺的事。我們顯然不止於想做劇本殺，在我看來那僅僅是一個電影的局部技巧。如何把它上升到小人物的熱血，再上升到中國人上千年的情感基因、文化基因，而且是通過情節自然地推進，不能硬喊口號。

第二個難點是它作爲主流商業大片，要滿足所有製作上、表演上，包括文化的需求，我要把它糅合到一起，把文本提供給導演進入工作。換句話說是一個商業大片的工業性要求。這兩塊是我花了更多的時間。

娛樂資本論：那在劇本階段，喜劇部分的發力點是什麼？我們看導演在接受採訪時提到，他的目標是讓觀衆笑30次。

陳宇：它肯定是一個動態發展的過程。在最早的劇本裏，我本能地會做一些幽默感的東西，因爲這個戲是個非常殘酷、凜冽、蕭煞的故事，這種氣質很強烈，所以我本能地會找一些局部幽默去平衡、調整它，但它還能說是一種喜劇風格。

再後來跟導演溝通，希望電影可以老少皆宜，觀衆可能會希望在這裡面獲得更多的觀賞性，這時候就更有意識地去增加喜劇元素，也不是特別的難。要很準確地控制觀衆的情緒，不要讓他們不知該笑還是該哭。我的說法是，讓情緒的光譜更爲全面，有的電影的情緒光譜是相對狹窄的，很純粹的，我們希望這部影片可以把這種光譜再打開一點，在整個觀影過程中間，能讓觀衆感受到幽默、感動、震驚，甚至是豪情，這也是一個長時間的打磨過程。

娛樂資本論：那在人物塑造上呢？怎麼給這個局匹配上參與者，包括您剛剛說最大的難點之一是從小格局走向家國情懷，這也涉及人物的眼界。

陳宇：我和導演最初確定的目標是，電影裡每個人都得是聰明人，這是基本硬指標。從創作角度來說，在電影的故事發展的時間裡，在不斷變化的局勢下，每個人物經歷的心理變化都要明確。演員也會提這個問題。比如這場戲5個人，但主要是張大和孫均在說話，張譯可能會問，我現在是什麼狀態？立場是什麼？都得回答他，還存在合不合理的問題，不是說鏡頭不給他或者隨便給個扇子在手裡搖一搖就行。

第二，每個人都應該是活人，不是概念或符號。影片中有喜劇演員，比如嶽雲鵬，我們當然相信他是非常優秀的演員，能夠呈現他的魅力和特質，也能讓觀衆笑，但一個高級的戲，不可能讓演員游離在角色之外，他的喜怒哀樂、行爲特質、講話風格，都變成武義淳才是成功。今天他給我發微信（採訪當天），我還回復他，我說恭喜你完成了一個角色的塑造，你不是小嶽嶽，你是武義淳，有自己風格的武義淳。

在創作中間，我腦海裏會把每個人物想象成一個動物，張大是好喫懶做的猴子，這是表面上的，孫均是狼，何立是蛇，秦檜就是影片裡呈現的黑鴉。

娛樂資本論：定了選角之後，除了增加喜劇元素，對人物是否有一些影響或調整？

陳宇：當然。我的創作方法是從後面的效果倒推前面的設定，所以當我們知道影片在春節上映，在磨合劇本的時候就要考慮它的最終目標了。

在設計角色的時候，他們之間要有強大的戲劇動作，去推動整個事情往後發展。我就得設計成目前的這種方式，它不是唯一的，但很有效。

從故事模型來說，就是有兩個具有強大能量的人，這個模型建立在他們的battle上，他們的關係是不斷變化的，有對抗也有合作。比如影片開始的時候，他們各保各命，接着又發展到對立、協作、欺騙，直到最後達成統一。雖然寫的時候沒有百分之百確定是誰來演，但我已經要考慮這個因素。確定以後，我們再結合演員自身的氣質去進行創作，這裡面每個演員的角色塑造，都經歷過這個過程。

娛樂資本論：劇本的創作周期大概是怎麼樣的？您現在回顧起來，中間有哪個階段是找到了一個轉折點或者突破口。

陳宇：實際上劇本基本樣態的確立比較早，是在去年的《狙擊手》之前，劇本做了一半去弄《狙擊手》，弄完以後再繼續做的《滿江紅》。但是打磨的時間很長，我在豆瓣上發了一個文件夾的局部，能看到裡面有一稿、二稿、三稿、四稿，也包括一些局部調整，比如導演說「中間肚子太大了，我們要減一減」，還有單場戲等等。

主流電影要重視敘事，

和張藝謀長期合作基於三點

加上還沒有和觀衆見面的《堅如磐石》，這對搭檔已經三度合作，並且連續兩年「徵戰」春節檔。在這背後，陳宇總結了建立默契的三個關鍵點。

娛樂資本論：了解到您之前提出過新主流電影的概念，您是如何定位《滿江紅》的？

陳宇：我認爲這部電影是新主流電影，我認爲新主流電影首先是商業片，甚至是類型電影，裡面體現了主流價值觀，就是中國人共同秉持的某種價值觀念，比如孝道、一諾千金，以及這回講的家國情懷、對忠義之士的推崇。

不只是中國，國際上也是，每個羣體都在尋找個性以及自己的話語和角度，但我覺得現在是尋找共識的時候了，特別是對於主流電影來說，《滿江紅》就試圖在做這件事情。

這幾年中國電影在海外放映的很少，我們覺得《滿江紅》是可以去海外放映的，現在也在做國際版。我們曾經在工作間隙設想過這麼一個場面，一個外國人看完以後，他一定會問碰見的第一個中國人一個問題：我剛看完一部中國電影，裡面有一首詞叫《滿江紅》，你聽說過嗎？你會背嗎？這個中國人一定會說我聽過，他可能背不全，但起碼能背出幾句。我希望看到這樣一種場景，我認爲這就是中國主流價值觀的輸出。

娛樂資本論：《狙擊手》《滿江紅》存在一個共性，就是戲裡戲外的時間一致，對您來說，這是您比較舒適的創作方式嗎？

陳宇：這是我和藝謀都比較喜歡的一種講故事的方法，但並不是說只喜歡這一種。相比其它形式，在當下的中國電影市場上，它能夠更好地去呈現故事的魅力，讓觀衆獲得滿足，在敘事上有難度，但講好了，會讓觀衆很爽很滿足。當然不會只拍這一種樣態，也可能有其它嘗試。

娛樂資本論：您指的市場僅限於當下的中國電影市場，還是可以到達更大的範圍或更長的時間維度？

娛樂資本論：這兩部電影正好也都是經歷了春節檔，有給您帶來一些什麼樣的影響或者啓發嗎？

陳宇：這兩部電影讓我有機會面對主流商業大片的創作，藝術創作很容易集中在自己風格和個性的彰顯上，做主流商業大片就要在保持這些的同時，去考慮方方面面的要素和需求。

在這個過程中，我逐漸形成了自己的創作方法，我把它叫做大樹理論，總結起來就是類型片爲根，個性風格爲幹，社會痛點爲冠，這三種東西結合在一起就能夠保障類型片的基礎定位。並不是說類型片就沒有個性，它也有自己講述故事的方法，同時應該找到一個社會痛點，作爲和觀衆心理的接觸點、連接點。

娛樂資本論：您覺得這些關於類型片、主流商業大片的創作理念，是您跟張藝謀導演建立多次合作且結果非常不錯的關鍵嗎？

陳宇：有幾點關鍵。第一是電影觀比較一致，作爲主流電影，敘事是第一性的，這個觀點我把它稱作電影觀。第二是我們都想做主流電影，希望能夠影響更多觀衆，用自己的創作去介入他們的想法並產生交流。

第三，我們都比較尊重職業化、科學化的創作方法，雖然沒有特別深入地去討論過，但我自己，包括我觀察他，在做電影這件事情上我們都不相信靈感，有時候會這樣，我說我終於想出一個解決問題的辦法，一個特別好的點子，藝謀就會說，你看我們現在離開機還有40天，你現在想出來是不是很興奮，但它可能會帶來其它的問題。他很準確地知道，現在還有40天，哪些東西不能變，哪些局部的東西可以變。

實際上我對此是高度認同的，他用非常務實的態度對待作品，而不是以一個不穩定的靈感爲基礎。當然，藝術創作肯定需要激情、靈感，感性的東西在初始階段是很重要的，但到了中間環節就要講究科學化、職業化。我覺得這幾點，對我們的合作來說非常關鍵。